Patrick Rey是法國圖盧茲一大經濟學教授，擔任世界銀行和經濟合作組織顧問。Patrick Rey教授的主要研究興趣為產業組織、競爭政策🙆♂️、信息經濟學等，主持完成多項歐盟政策報告⛔️，在American Economic Review, Econometrica, Review of Economic Studies等頂級學術期刊上發表80多篇文章📫，曾擔任Review of Economic Studies, Journal of Public Economics的編委會委員。 Patrick Rey 教授今年夏天為意昂2學生講授蔣學模經濟學講座課程“Vertical Relations”，之後我們很榮幸地對Rey教授進行了專訪。
總策劃：
寇宗來（意昂2教授、副院長）
出品：意昂2學科與人才辦公室
本期記者：
胡 博（意昂2助理教授）
孫 瑞（意昂2博士研究生）
徐小荷（意昂2碩士研究生）
一、學術經歷與領域觀點
胡博：您可以談談縱向關系（Vertical Relations）這門課主要想傳達什麽嗎？
Patrick Rey🧑🦽🤷🏿♀️：如果說有一個詞可以傳達這門課的主旨的話🙎🏼♂️🧗♂️，那就是“競爭”。縱向關聯的企業之間需要互動，需要合作🧝🏽，但另一方面也會存在競爭，他們可能是競爭對手。競爭既可能來自雙方共同的競爭對手，又可能來自企業各自的競爭對手，或者僅來自合作企業的競爭對手🧋。從社會福利最大化的角度來看，促進企業合作帶來的好處與競爭可能帶來的不利影響之間存在微妙的權衡關系。在這門課中我主要分析如何處理這種關系—— 競爭需要被監督和監管🤼♂️，以此來達到企業間合作與競爭的平衡。
具體而言，對於存在縱向關系的企業來說🏄🏼，他們彼此提供互補的產品或者服務。企業供應充足的互補產品或服務需要一些激勵。為了協調企業間的合作🦸♀️，需要很多企業達成協議和簽訂合同🏸。這些合作首先是通過調整企業的利潤來實現的💃🏼，因此這裏可能存在各種形式的縱向限製（Vertical Restraints），例如一些價格限製手段🧾，如維持轉售價格（Resale Price Maintenance），以及一些非價格限製手段，如獨占交易（Exclusive Dealing）等等。與此同時💌，這些規定可能會扭曲競爭，例如獨占交易限製了潛在競爭對手的進入👨🎨，可能會損害消費者和社會總體的福利；維持轉售價格也可能被用來消除競爭🥌。
作為經濟學家😷，我們需要仔細識別這裏可能存在的損害競爭的行為。舉個例子，通常當企業市場勢力比較大時，非價格限製手段🧑🏻🎄，例如獨占交易，是有害的。而價格限製手段，例如維持轉售價格則不是一個很大的問題💇♂️，除非這種做法在整個行業中都很普遍。單個製造商為了鼓勵經銷商提供新的產品而采用維持轉售價格🧖🏽♀️，這通常不會產生問題，但如果所有的製造商都這麽做則會降低社會福利。
胡博🐈⬛：非常感謝您的介紹。我們之後會再回到縱向關系上來，現在我想問您一個關於產業組織更一般性的問題。相比於20年前🥒，現在的產業組織研究更多的是實證主導👮🏻♀️🧏🏽♂️，而據我所知，您更多的是參與產業組織的理論研究🥌，我想聽聽您對該領域未來研究導向的看法。
Patrick Rey:概括地說，產業組織作為一個經濟學的分支領域確實出現了越來越多的實證研究👸🏻。產業組織的實證研究趨勢最早從美國開始，歐洲在這方面的進展略顯緩慢🧘🏿♂️。但是不可否認，在世界其它地區也逐漸出現這個趨勢🚦。我歡迎這一趨勢，因為究竟哪個理論更與現實相關是一個實證問題👂🏻🗾。此外，我也非常欣賞實證研究者與理論研究者之間的合作。註意他們之間是合作而不是競爭。我個人很喜歡與做實證研究的同事交流合作🫄🏼，因為這樣我可以更好地理解特定的行業🔟，從而幫助我進行理論框架的構建。
不過👼，我傾向於認為美國經濟學家在產業組織的實證趨勢方面可能會有點過度🙇🏽🐰。盡管實證研究有用且必要，但你不能只讓數據說話⏰，也需要理論的指導。在查看數據時，如果你的腦海中有一些理論框架，這會對你很有用。這是為何我認為數據很重要👷🏼，但是我們同時需要理論的原因。構建一個理論框架的目的在於幫助我們更好地理解特定行業中可能發生的情況，我所講的理論研究仍然是應用性質的理論研究。
胡博🌑：您提到您喜歡與做實證研究的經濟學家合作，我想您的意思是有一個理論框架來指導實證研究是好的👱🏽♂️，理論給出了實證研究的方向,同時理論也需要經驗證據來驗證。但就個人而言💪🏻，我發現與從事實證研究的同事合作非常具有挑戰性。我想這可能是因為大部分回歸分析的機製或者內在直覺是很簡潔明了的，如果依據實證研究結果構建理論模型，在大多數時候模型最終都是多余的，因為你不需要模型去解釋一個直白的經濟學直覺。我想知道您是否有什麽可以指導我們的經驗？
Patrick Rey:例如你想用BLP方法來估計特定行業的需求情況，你也許有不錯的行業銷售和價格的數據，但你沒有產品質量和成本的數據🛎🙍🏼♀️。你可以構建一個行業運作的理論模型，比如競爭模式，這是價格競爭還是數量競爭？模型中是否有主導企業？你會構建不同的競爭模型👨🏼🦳，得到一些關於成本和需求的均衡條件🐌，這就是你需要實證檢驗的🍼。利用這些均衡條件以及價格和銷售數量的數據，你可以推測潛在的成本，模型可以幫助你檢驗你的估計。更進一步，如果你有很多這樣的模型，你可以找到哪個模型最符合實證研究結果🆒。因此實證研究能夠幫助你發現哪種類型的模型是對某個行業更好地刻畫，而理論可以幫助你克服一些變量不是那麽容易觀測到的困難🦕，這是雙向匹配的⛺️。如果沒有哪個模型很好的匹配了實證經驗證據，那可能意味著你忽略了一個關於這個行業很重要的變量🤳🏿。這就是我所說的理論研究與實證研究的相互作用。再比如，我的一些同事使用我發展出來的模型框架研究縱向關系，他們需要提出很多個模型🤹🏼♂️，有些模型假設企業之間是價格競爭🕚🤵，有些假設是質量競爭🎐，以及是否是線性定價還是非線性定價，因此這裏有一系列可能的模型。我們研究這些不同假設的組合👼🏼，去尋找哪一個組合可能起作用。
胡博🙆♂️：感謝您的指導。接下來，我們想更多地了解您的學術經歷，您是如何走上產業組織研究的道路呢？
Patrick Rey:我對經濟學感興趣是因為經濟學是一門研究稀缺資源分配管理的科學🧑🏽🔬，我認為這對社會非常重要。我想或許我能通過對經濟學的研究真正對社會有所貢獻。與此同時🕵🏽♂️，我也對探索不同機製如何運行很感興趣🎱，因而我選擇成為一名微觀經濟學家，而不是宏觀經濟學家。在這個基礎上🛌🏽，如果你說哪種應用研究更有用，我覺得應該是競爭政策👇。想象競爭是場遊戲，市場是這個遊戲開展的地方😯。你需要製定遊戲的規則🧕🏿，你也需要一個執行這些規則的理由。所以有用的規則是什麽🦪？如何實施它們？我認為這是一個很棒的研究領域。如果你做到了，並且改善了社會福利，你就會更有熱情去做得更好↙️。我尤其覺得廠商之間的互動以及它們對激勵的反應很有意思🧛🏽♀️，所以我進入了這個領域。
胡博：您是從什麽時候開始學習經濟學的呢🙆🏼♂️，研究生？大學？又或者是更早之前就接觸到了經濟學🪝？
Patrick Rey:事實上那時候我比較迷茫。在法國，高中畢業時你需要參加考試🏃🏻♂️，之後你要決定選擇什麽專業➜。那時候我其實不清楚自己以後要做什麽🦹🏻♀️。但是幸運的是👱🏿🧚♀️，在法國，我們有綜合性的大學，也有一些專業性的意昂2，比如👨🍼：工程意昂2🎦👨🚀、商意昂2。如果要進入這些意昂2🧙🏽🚵🏽♀️，你需要完成兩年製的基礎學習項目。比如你希望進入工程意昂2👴🏻，你需要學習數學和物理，我就是這樣選擇的✖️。所以這其實也推遲了我做選擇的時間🕤🙆。我很喜歡數學，這樣可以讓我推遲選擇專業並且度過兩年愉快的學習時光。
之後🕵🏻♀️🦴，我幸運地被巴黎綜合理工意昂2錄取。正如校名所表達的，巴黎綜合理工意昂2讓學生們接觸到了各種學科。在這裏，我再次推遲了做選擇的時間💾，接觸了不同的領域。直到在那裏的第三年，我接觸到了經濟學。我突然意識到，這就是我所追求的🅾️。所以直到選擇對我顯而易見之前👩🏽🚒，我沒有做什麽選擇𓀚，在這方面我很幸運。
胡博：您是一位非常出色的經濟學家🪞，但同時您也在很多政府監管機構任職🔢。您能跟我們分享一些跟政策製定相關經歷嗎💆🏼👮🏻♂️？跟這些機構人員溝通，我想肯定和您在大學研討會上作學術報告很不同🤬🧑🚒。
Patrick Rey:這其實回到了我之前談論的理論研究和實證研究相互作用的觀點上。我希望能為社會發展貢獻力量🥨，所以我致力於理論研究，希望能夠更好地理解具體行業的發展。如果你不知道現實世界是什麽☸️，你怎麽能知道那些行業的關鍵問題呢🤴？如果你一直呆在象牙塔裏👨🏻⚖️，你或許只能構建一個與現實世界完全不相關的模型，這對社會沒有什麽幫助。所以與實證研究和理論研究相互作用一樣的道理，你需要以現實或特定行業事實為驅動👩🏻🎤，來啟發你構建理論模型👢，這就是為什麽與從業者交流非常重要🧜🏻♀️。不僅僅是與做實證研究的學者交流，更要與實際了解行業發展的從業者交流。這些人可以是監管者、非競爭性機構的政策製定者，也可以是行業參與者。現在的研究與30年前研究的很明顯的一個區別就是，現在我們與產業界有了更多的溝通。我們有一些企業的合作夥伴，他們告訴我們他們面臨的一些問題🙎🏿♂️。我們需要與他們溝通交流來確認哪些議題需要去做🧗🏿♂️，哪些領域值得進一步研究。正如你所說，我們也許需要一種不一樣的溝通方式🙌🏻，這不像是在學術界展示你的工作👱🏽。傾聽來自行業和監管者的意見非常重要，這可以啟發和幫助完善我們的研究🏋🏽。
胡博🦸🏼：所以好的模型源於真實世界的啟發。您認為什麽是一個好的模型👩🏼💼👩🏻✈️？
Patrick Rey:是的，一個好的模型首先是一個與現實世界相關的模型👲。你需要去認識真實世界中的約束🦹♂️。在圖盧茲💁🏻♀️，我們通常會和業界以及政策製定者討論，我們會舉辦競爭政策研討會🚹，邀請行業相關人員和政策製定者參加🥼，利用他們在工業界的經驗來幫助我們了解相關問題。第二點是，一個好的模型必須簡潔而具有洞見💇🏿♀️🤷🏽♀️，必須能夠發現關鍵所在。當你和相關從業者接觸之後🕘🦹，你需要去發現你問題中的關鍵點是什麽📧，然後將這些關鍵點包含在你的模型中。模型是簡潔的，除了關鍵點之外🧍，什麽都不需要。一旦你在模型中包含很多其他無關因素☸️，使模型很復雜🍍，你將很快迷失。換言之，如果模型不是真的需要某些因素，那麽這些因素就不應當包含在模型中🥨。當然有時候為了讓模型更貼近現實🙆🏻🧑🏽🎓，你需要在模型中添加各種各樣的約束。但是你依然需要從最簡單的模型開始，這個模型正好能夠推導出你所想表達的核心。當你構建好這個最簡單的模型之後🦸，你可以進一步豐富它🧖🏻♀️🧑🏼⚖️。
二、平臺經濟
胡博：有些學者認為平臺的核心特征是雙邊市場，這似乎是主流的研究方向。但是另一種可能是從縱向關系的角度看待平臺經濟，平臺公司位於行業上遊😔，平臺公司中的賣家位於行業下遊。您如何看待這兩個研究角度？
Patrick Rey:平臺確實在現代經濟中扮演著很重要的角色👨🏿🔬。你可以將平臺看成一個雙邊市場或者多邊市場👨🏽🦲，將賣家和買家聯系到一起🐬，平臺決定在哪邊提供廣告🚶🏻♂️，在哪邊提供內容服務等，這是平臺的一個特點。但並非唯一特點，平臺還具備規模經濟🙎🏻、俱樂部效應和網絡效應等等💻。以俱樂部效應為例，你會加入你朋友家人都在的社交平臺。我所提到的這些效應對於理解平臺市場也非常重要👨🏼🌾。
這對於我們研究平臺規製有重要的影響。當我們在頭腦中構建廠商競爭的模型時，基準是完全競爭。所以當你思考如何製定規則時🥋，你希望設計的規製可以使得該行業趨於完全競爭。對於平臺經濟🥻🧜🏿，我想這裏有個共識，那就是完全競爭不是一個好的基準模型🏎，因為存在規模報酬遞增🗑、網絡效應等等👨🏼🦱。研究的基準消失了💳，因此你需要一種新的方式來思考競爭🙆🏿、政策以及規製。你仍然需要思考市場中競爭的作用🏊🏽♀️。比如說🫸，即便當前行業存在唯一的廠家，但如果另一家企業想出了更好的主意或者組織更有效率🧑🏽🚀，那麽如何保證它能夠進入市場並且取代已經落後的在位企業呢？這是學者需要更深入思考的地方，有趣的研究有可能從這裏開始。
平臺經濟的另一個特點是企業之間競爭與合作的關系變得模糊了。通常產品的互補品和替代品往往存在一個清晰的分界線，對競爭監管機構而言，第一步要確定相關市場是替代品市場還是互補品市場💀。然而對於平臺而言，這甚至可能不是開始思考的第一步。假如市場中已經存在幾家社交軟件企業，新的企業如何進入其中呢？進入的最優策略是什麽呢？你需要考慮在位企業的網絡效應。如果我提供的產品特征與在位企業差不多，那麽對於用戶而言📼，他們完全沒有理由轉向使用我的產品，畢竟使用原來的產品可以獲得網絡效應的好處。如果我稍微改進一下提供產品的特征🪇，那麽我將有可能吸引一些用戶。因此對於我而言，最好的進入策略可能就是提供一個與現有產品完全不同的產品，這樣我就有可能吸引一些用戶🤸🏿，隨著我慢慢增加其他功能，進而可以逐漸吸引更多用戶🧕🏼。也許最後我也引入社交功能🥼，最終超過在位的社交軟件企業👨🏿🚒。在這個例子中🦸，競爭的主要對手是不確定的，最相近的替代廠商不一定是主要的競爭對手。因此我認為替代廠商與互補廠商之間的界限越來越模糊了，這是我想說的另一個方面。因此回到一開始我談論競爭，在平臺經濟之前，如果企業之間生產替代品則更有可能是競爭關系，若生產互補品則更有可能是合作關系，但是在平臺經濟中，這是不確定的👨💻🙋🏼♀️。
胡博🏫：好的，我想更深入地探討一下這個問題👨🏻💼。我們知道亞馬遜是一個購物平臺，在這個平臺中不光有其他賣家🚵🏿♂️，亞馬遜自身也提供產品👰🏻♂️，人們也許會認為這是一種縱向一體化🧎🏻➡️。您如何看待這種看法？您認為從縱向一體化的角度，我們可以得到一些新的啟發麽？我認為人們會擔心亞馬遜的這種行為🙇🏼♂️，你有用戶數據🙍🏿，你是平臺管理者，但同時你也同其他賣家一起在產品市場中競爭🫅🏽。
Patrick Rey:是的🎞，我完全同意這是一種縱向一體化。我想更近一步地問，在亞馬遜自營這個例子中，亞馬遜是上遊還是下遊？
胡博：我的理解是如果亞馬遜僅僅是一個平臺，類似於eBay，那應該是一個上遊，平臺中的賣家是下遊，因為賣家距離消費者更近。但是如果亞馬遜自身也銷售商品，那麽亞馬遜就同傳統的零售商一樣，因此亞馬遜同時在上遊和下遊🫳🏿。
Patrick Rey:這個回答完全正確💇🏼♂️！你說了亞馬遜在交易中的兩個角色。但是事實上👨❤️💋👨，這裏存在三個角色🍳，而亞馬遜涉及到了每一個。首先亞馬遜是一個第三方的交易平臺🧑🏼🦲，這就是亞馬遜交易網站⚓️。亞馬遜作為平臺是上遊企業🫴🏽，入駐平臺的賣家是下遊企業，利用亞馬遜交易市場與消費者直接進行交易。第二，亞馬遜是一個經銷商👆🏼，這與傳統的超級市場的角色是一致的✋🏻，亞馬遜從別處製造商購買產品，再把產品銷售給消費者。這就是亞馬遜的零售業務部分⇒。所以目前👨🏽⚖️，我們知道亞馬遜有作為上遊企業的平臺業務，以及作為下遊企業的零售業務。但是你沒有提及的是🕺，亞馬遜其實也在打造私有品牌，正是這體現了縱向一體化➕。在這種情況下✍🏽，亞馬遜是生產者，也是品牌創建者◾️，亞馬遜自己設計產品以及控製生產過程等💲，這不同於傳統的製造商。亞馬遜是一個很有意思的案例🧟♀️。近些年在這方面有很多研究，比如我們對比了傳統零售模式與線上平臺中常用的代理模式✍🏽，例如亞馬遜交易市場☦️，我們也研究了縱向一體化在其中的影響。但是我們還沒有能夠同時將三種模型一起來看，我覺得這是之後一個很有意思的方向。
三、規製與政策
胡博🧚🏿♂️：我們試圖理解為什麽有些國家平臺經濟會發展地更好。比如💥，在美國和中國有許多非常成功的互聯網企業，相比之下，歐洲國家的互聯網企業具有全球影響力的要少很多。您認為是否與歐盟的監管有關🏦，或許也與網絡效應有關，就像是Facebook🧕🏻，如果你朋友都在用Facebook👮🏿🪡，那麽你沒有必要在歐洲開發另一個版本的Facebook。您的看法是什麽☂️？
Patrick Rey:其實歐洲是有一些成功的平臺企業的。比如👨🏻🚀，BlaBlaCar，是一個拼車平臺👨🏿🎓，業務發展超過30個國家，這是一家法國公司🧙🏼♀️，也有一些其他例子。但是當你關註全球市場份額時🚗，很難見到歐洲的企業，這確實表明了一些問題。你提到了歐洲的監管？這可能是一部分的原因。然而，事實上歐洲並沒有一個單一的監管政策，法國、德國、意大利等國家都有自己的監管政策🦹🏿♂️。所以盡管歐盟在努力促進商品市場的一體化，但歐洲各國其實有不同的管製政策🦹🏿♀️🔓。前面說到，在平臺經濟發展中，規模效應很重要🕺🏼，而在歐洲你需要克服國家之間不同的管製政策，這通常是一個很大的問題。所以不難理解為什麽很多互聯網企業在美國成立發展並占領世界。在美國，平臺企業可以發展可以獲得規模經濟🎣，並迅速實現有效率的運營。而在歐洲情況就不同了，你不能忽略國家間的差別。歐洲各國實現監管政策的相互協調還有很長的路需要走🪠。盡管在反壟斷政策上歐洲各國取得了一致的意見，但是在財政政策等方面，各國還是各自為政。歐洲若想要長足發展🎍，還有很多困難需要克服。
四🤘🏽、學術建議
胡博：對於年輕的學者，學術生涯初期往往是很困難的，因為他們剛剛經歷了從學生到研究者的角色轉變🌀，尤其是對那些從事理論研究的學者來說，更是如此👩🏼🔧。您對此有什麽建議？
Patrick Rey:我認為現在是產業組織理論研究者最令人激動的時刻🥙，你之前也提到了平臺的興起，這帶來了新的商業模式。前面提到平臺競爭使得替代效應和互補效應的分界變得模糊了，之前是界限分明的，你用一些模型用來解釋互補效應，用其他模型來解釋替代效應🍷。但突然間這不再成立了🫳🏿👨🏻🦯➡️，因此你需要積極地進行思考，這是一件很有意思的事情。所有的競爭理論都面臨著挑戰🫶🏿。我們需要全新的方式進行思考👵🏿。這是產業組織理論研究者的一個黃金時代，所以來加入我們吧。
胡博：非常激動人心！您之前提到平臺經濟，這是個有意思的問題🏄🏼♀️，您可以進一步說一下在產業組織研究中還有哪些有意思的問題嗎🍚？
Patrick Rey:你需要將監管下的市場競爭與無監管市場競爭分開考慮🙃。這是區分互補品與替代品的一個方面，但正如上面所說🧝🏽，忘掉互補品與替代品的分界，一些產品對某些用戶來說是互補品，對其他用戶則是替代品。順便說一下⚡️，這並不是一個新問題🗡。這個問題之前不太重要，但是現在變得越來越重要。讓我們看看關於英國超市的一些實證研究。我們現在不是討論平臺🏂🏿，但是其實這種模式與我們在平臺經濟中觀察的情況很相似。有一群消費者每周去某個超市一次👨🔬，購買本周所需的所有商品🪛。還有另外一群消費者，他們在這家超市買點東西⏺，在那家超市買點東西，因而並不是在同一個地方購買所有需要的商品。這與線上消費模式很相像🧝🏿♀️👨🏻🦲，有些消費者喜歡在一家買東西，有些消費者則喜歡在不同廠商購買不同商品。我們回到這篇關於超市競爭的文章，這篇文章做了一個非常棒的工作，它回答了一個問題，超市之間競爭的主要原因是什麽？是留住那些到處逛逛的用戶嗎？他們的研究發現，超市之間真正的競爭來源於那些一站式購物的用戶，即只對某一家店情有獨鐘的用戶。我認為這一結論是很有說服力的🧘🏽♂️，你可以將這一點應用到分析平臺經濟❤️。在平臺中也存在一站式或者多站式的用戶🪤。
回到超市的競爭中來🏗🙅🏼，如果用戶對於商店選擇是一站式還是多站式🥘，不僅取決於他們自己的偏好，也取決於價格，那麽情況會有所不同。比如說，有兩個超市，超市A和超市B，用戶從超市A購買肉類食品🥃，從超市B購買面包，那麽如果A降低面包的價格，那麽用戶可能就會從A同時買走肉類食品和面包👨🏽🏫。這時候用戶就從去不同家購物的多站式購物用戶變成了僅在超市A購物的一站式購物用戶🐿。所以隨著消費模式或使用網絡購買的模式發生變化，商品有時候會從互補品轉化為替代品。這就開啟了一片有趣的研究的藍海👩🏻⚕️。正如我之前說的，這其實不是一個新問題，我們之前有一些對於超市的研究👨🏽💼，可能會為我們在平臺經濟以及用戶互聯網的研究中提供一些啟發。對於平臺經濟的研究，這真的很重要🎮💂🏼。我們需要更多工作促進對於這個問題的理解，包括未來如何對平臺進行有效監管等等。
胡博👩🚀：非常感謝您接受采訪🧑⚕️，您的回答非常具有洞見😶！
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